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Arts, Culture et Société du Niger
Voleurs de terres!!
Date: le 29/05/2007 à 14:15
Le gouvernement nigerien ,les societés chinoises ,indiennes,canadiennes ,algeriennes sont en train de chassés les populations au nord pour éxploités leurs terres ,en contrepartie de quoi me diriez vous =des ménaces ,ou d'arrestations arbitraires comme lors de la création De somaïr,Cominak,Sonichar,Imouraren,Djado,etc.C'est un plan vouer a l'echec ,car ces populations defendrons leurs terres jusqu'au dernier metre et cela a TOUS les prix!!!
Voleurs de terres
Auteur: ag alkassoum
Date: le 29/05/2007 à 21:33
Frères Ibanakal, est ce que cela est il vérifié?
Modération : pas d'appel à la violence
"je me revolte donc je suis"
harasaghat!!!
Modération : pas d'appel à la violence
"je me revolte donc je suis"
harasaghat!!!
Lutte
Auteur: warda
Date: le 30/05/2007 à 12:47
Il y a des combats qui se mènent au front ...je doute fort qu'il soit judicieux de s'en prendre à des civils ...et je doute que les appels à la violence soient de bon ton ici.....surtout qu'à ce jeu là on attrape rarement les hauts responsables....seulement les petits employés, les touristes ou les représentants d'ONG....
Ce combat est assez légitime et il peut être mené sans se salir les mains....La situation du Nigéria n'est pas tout à fait la même...Il ne faut pas oublier les enjeux culturel et politiques particuliers au Niger, comme au Mali.......
Ce combat est assez légitime et il peut être mené sans se salir les mains....La situation du Nigéria n'est pas tout à fait la même...Il ne faut pas oublier les enjeux culturel et politiques particuliers au Niger, comme au Mali.......
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: inhanan
Date: le 30/05/2007 à 14:02
je reponds à warda pour lui dire une lutte armée quand elle est declenchée elle ouvre la porte à l'insecurité, tout est permis pour se faire de l'argent se venger ou simplement tuer son voison par jalousie.... Les respnsables du mnj ne peuvent pas arreter ces malfaiteurs qui agissent à leur nom, meme si ils savent de qui il s'agit. Et quand au millitaires, eux ils n'ont pas le temps de savoir si ce lui la est bandits ou rebels.
Bref, une lutte armée c'est comme une tornade quand elle soufle elle ramasse tout sur son passage, et les rescapé vivrons assaez longtemps sur les decombres avant de construire.
C'est pourquoi nous souhaions que le dialogue soit toujours privilegié pour eviter le pire.
Tout nigerien capable de faire sortir le niger dans le gouffre actuel est bien venu à condition qu'il s'assure que le paisible citoyen soit eparigné.
Bref, une lutte armée c'est comme une tornade quand elle soufle elle ramasse tout sur son passage, et les rescapé vivrons assaez longtemps sur les decombres avant de construire.
C'est pourquoi nous souhaions que le dialogue soit toujours privilegié pour eviter le pire.
Tout nigerien capable de faire sortir le niger dans le gouffre actuel est bien venu à condition qu'il s'assure que le paisible citoyen soit eparigné.
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: Samuel
Date: le 30/05/2007 à 14:15
Inhanan, c'est justement ce que dit Warda :
Citation: “je doute fort qu'il soit judicieux de s'en prendre à des civils ...et je doute que les appels à la violence soient de bon ton ici”
Je pense que la région d'Agadez a beaucoup à perdre avec un conflit armé.
Je pense que la région d'Agadez a beaucoup à perdre avec un conflit armé.
lutte
Auteur: warda
Date: le 30/05/2007 à 14:22
Oui, merci Samuel, c'est exactement l'idée que je défendais.
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: Bagzan
Date: le 30/05/2007 à 15:35
Samuel, nous sommes tout à fait d'accord avec vous. Néanmoins sachez que " ce qui a poussé le rat à tomber dans le feu est plus chaud que le feu".
On vous comprend, vous êtes en France où tout se resoud à l'amiable, la justice fait son travail de manière impartiale. Chez nous non, certes vous avez séjourné au Niger mais il y a plein de détails qui vous échappent.
Dans la norme des choses, le conflit armé est le dernier recours mais au niger les dirigeants sont comme des "ânes", il faut forcement les aiguillonner pour pouvoir avancer dans la bonne direction, il faut le mordre sinon ils diront que tant mieux vous n'avez pas de dents. La règle du jeu est simple : pour être entendu, il faut être riche (pour pouvoir corrompre), ou appartenir et/ou être proche de la bande des mafieux (dirigeants). Pour nous qui ne faisont pas partie de deux camps, on dit un mot on te coffre clandestinement (au besoin il y a des preuves).
Donc les armes c'est le dernier choix pour nous, nous avons essayé dans l'ombre toutes les autres alternatives mais elle ne marchent pas.
De fois le conflit armé mental (psychique) que nous subissons laisse plus séquelles que ce conflit armé réel que vous fustigez.
On vous comprend; cependant il faut vivre certaines tristes réalités pour comprendre le pourquoi d'echec d'une voix pacifique.
Salut !
lutte
Auteur: warda
Date: le 30/05/2007 à 15:44
Je précise de nouveau... je n'ai jamais dit que le conflit armé était inutile...les détails ne peuvent vous échapper quand vous vivez avec les populations...je m'opposais simplement à la violence gratuite et aux prises d'otages ....aux débordements éventuels....
Pour le moment le conflit a surtout visé des cibles militaires...gageons effectivement que les revendications légitimes seront entendues....
Ps : les injustices sont d'autant plus criantes quand vous vivez le reste de l'année dans le confort et une justice (même relative)...elles sont d'autant plus inacceptables à mes yeux....
Pour le moment le conflit a surtout visé des cibles militaires...gageons effectivement que les revendications légitimes seront entendues....
Ps : les injustices sont d'autant plus criantes quand vous vivez le reste de l'année dans le confort et une justice (même relative)...elles sont d'autant plus inacceptables à mes yeux....
Re: lutte
Auteur: Bagzan
Date: le 30/05/2007 à 16:06
Ps : les injustices sont d'autant plus criantes quand vous vivez le reste de l'année dans le confort et une justice (même relative)...elles sont d'autant plus inacceptables à mes yeux....”
Vous pouvez donner un peu plus de détails...
....”
Vous savez, il y a toujous ceux qui profitent de désordre pour semer la pagaille. Vous ne pensez pas que ce sont encore nos ennemis qui s'adonnent à ce genre de pratiques pour salir notre image à l'échelle internationale ???
Rassurez-vous, nous ne sommes pas assez stupides pour s'en prendre à ceux qui sont là pour aider nos populations, on lutte pour une cause bien determinée...
lutte
Auteur: warda
Date: le 30/05/2007 à 16:16
Vous non, mais je répondais à Ag alkassoum qui faisait un parallèle avec le Nigéria...je dois dire que je suis même assez surprise par la capacité des nigériens à éviter les débordements jusqu'à maintenant...Quelques vols de véhicules (fort regrettable certes) mais un calme relatif pour une région qui traverse sans doute une période déterminante pour son histoire....Un calme assez remarquable compte tenu des tensions et des peurs légitimes….Bien entendu si l'armée commence à s'en prendre à des civils, la situation risque de basculer brutalement.....
rapport de force
Auteur: warda
Date: le 30/05/2007 à 16:42
J'ajouterai par ailleurs que mis à part quelques irréductibles, dans l'ensemble tout le monde espère (vainement???) que les revendications trouvent une oreille attentive et aboutisse à autre chose qu'un plan qui se dilue dans le temps et surtout dans l’espace....ou encore à un conflit qui s'enlise et qui pénalise les populations civils...
1. Le rapport de force sur le terrain semble jouer en faveur du MNJ...
2. Personne n'est dupe de la campagne de désinformation menée en haut lieu...
3. Il y aura toujours des brebis galeuses....
4. On n’abandonne pas une carrière pour prendre le maquis dans l’unique but de voler des mobylettes !!!!!!!!!!!!! Voire un 4X4…..malheureusement les intervenants qui œuvrent pour le Niger sont pénalisés…
5. Il est temps de faire respecter les droits légitimes de votre peuple…gageons que les motivations de chacun irons dans le sens de l’intérêt général ……….
Je dois avouer que je préfère la paix (pour des raisons personnelles aussi) mais que vivre en paix dans certaines conditions n'est guère plus difficile que de mener une lutte armée....hélas
c'est aussi en temps de paix que les contacts se nouent plus facilement et que certains projets peuvent aboutir par la suite ...comme ce bel outil....un forum très utile....
1. Le rapport de force sur le terrain semble jouer en faveur du MNJ...
2. Personne n'est dupe de la campagne de désinformation menée en haut lieu...
3. Il y aura toujours des brebis galeuses....
4. On n’abandonne pas une carrière pour prendre le maquis dans l’unique but de voler des mobylettes !!!!!!!!!!!!! Voire un 4X4…..malheureusement les intervenants qui œuvrent pour le Niger sont pénalisés…
5. Il est temps de faire respecter les droits légitimes de votre peuple…gageons que les motivations de chacun irons dans le sens de l’intérêt général ……….
Je dois avouer que je préfère la paix (pour des raisons personnelles aussi) mais que vivre en paix dans certaines conditions n'est guère plus difficile que de mener une lutte armée....hélas
c'est aussi en temps de paix que les contacts se nouent plus facilement et que certains projets peuvent aboutir par la suite ...comme ce bel outil....un forum très utile....
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: Bagzan
Date: le 30/05/2007 à 17:12
Tananm mert nam Warda
Arr Assaghat
Arr Assaghat
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: inhanan
Date: le 30/05/2007 à 18:22
Merci Samuel du rappel, je tiens à preciser effectivement que je suis tout à fait d'accord avecl les propos de warda. j'essaie seulement d'approfondir ce point de vue. La question c'est de savoir où situer les responsabilité des personnes innocentes qui sont tuées quand il y a un conflit armée. Et ce que ces peronnes sont tellement consceientes de leur situation en degradation de plus en plus accrue pour s'en ficher de la facon dont elles retouvront la mort? ( Comme warda se demande d'ailleurs) Est ce que elles font la difference entre mourrir par la faim par exemple ou mourrir entan que martyr?
C'est ca la grande difficulté à justifer un mouvement armé. Seuls ceux qui ont pris l'initiative de s'y lancer peuvent faire la balance et mesurer la perte et la reussite à la fin du conflit. certes la situation du niger est plus qu'alarmante elle est meme tres grave. Mais pour trouver la solution à cela il ya ce qui sont convaincus que seule la voie de la democratisation peut sortir le niger dans ce calvaire. Il y a ensuite ce qui sont pour tapper plus fort quitte à sacrifier des vie humaines.
Pour la premiere option, comme c'est un processus tres lent, on a tuojours l'impression que rien ne se passe. On parle de la descentralisation depuiis cinq ans au Niger, mais cette descentralisation se limite uniquement aux communes. Le gouvernemet fait tout pour qu'il ny ai pas des conseils departementaux ou regionaux. Parce qu'une fois mis en place ces sont ces conseil qui gereront les departement et les regions.
Le seul inconvenient pour la dernierre option ce qu'elle cree une situation non maitrisable qui risque de transformer la tutte en une guerre civile interminable, alors qu'au depart il s'agisait d'une lutte justifiée.
slt
C'est ca la grande difficulté à justifer un mouvement armé. Seuls ceux qui ont pris l'initiative de s'y lancer peuvent faire la balance et mesurer la perte et la reussite à la fin du conflit. certes la situation du niger est plus qu'alarmante elle est meme tres grave. Mais pour trouver la solution à cela il ya ce qui sont convaincus que seule la voie de la democratisation peut sortir le niger dans ce calvaire. Il y a ensuite ce qui sont pour tapper plus fort quitte à sacrifier des vie humaines.
Pour la premiere option, comme c'est un processus tres lent, on a tuojours l'impression que rien ne se passe. On parle de la descentralisation depuiis cinq ans au Niger, mais cette descentralisation se limite uniquement aux communes. Le gouvernemet fait tout pour qu'il ny ai pas des conseils departementaux ou regionaux. Parce qu'une fois mis en place ces sont ces conseil qui gereront les departement et les regions.
Le seul inconvenient pour la dernierre option ce qu'elle cree une situation non maitrisable qui risque de transformer la tutte en une guerre civile interminable, alors qu'au depart il s'agisait d'une lutte justifiée.
slt
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: Samuel
Date: le 30/05/2007 à 23:24
Je suis d'accord. Le fait d'être en France donne une relativement bonne sécurité et garantit une relativement bonne justice. C'est loin d'être parfait mais au moins c'est plus facile qu'au Niger où ceux qui détiennent un pouvoir sont moins contrôlés et ceux qui sont en difficulté sont moins soutenus. Par conséquent, je sais que ceux qui luttent ne le font pas par plaisir mais au péril de leur vie et parfois de celle de leur famille...
Néanmoins, je souhaite que l'ouverture de la région au reste du monde (par exemple via le tourisme) permette d'améliorer les données économiques de la région d'Agadez et son poids politique vis à vis du reste du Niger.
De mon séjour au Niger, il ne m'a pas échappé que les rapports difficiles entre les différents peuples rendent plus difficiles l'essor du Pays.
Re: Voleurs de terres!!
Auteur: Bagzan
Date: le 31/05/2007 à 13:26
De mon séjour au Niger, il ne m'a pas échappé que les rapports difficiles entre les différents peuples rendent plus difficiles l'essor du Pays.”
Merci Samuel, c'est justement où tout vous a échappé! Vous auriez dû chercher à comprendre ce qui continue à rendre ces rapports difficiles, tout le problème est là, ces rapports difficiles sont justement la sortie (out put) d'un système des populations marginalisées, humiliées, ce qui se traduit par un monde déboussolé, frustré, ça fait mal qd même qd les uns considèrent les autres comme des intrus, tout recemment on débarque à Ny, il y a ceux qui vous regardent d'air moqeur comme si vous tombez du ciel, en aucun cas on vous juge comme un compatriote...., pour ceux qui ont eu la chance de continuer leurs études, c'était vraiment de parcours du combattant ; pour bénéficier d'une bourse il faut attendre que les "fils à papa" soient servis; sans selection ils seront aux USA, en France, en Belgique..., nous autres avec un peu de chance on te donne qlqc dans la sous-région ou au Magreb de fois avec presque un trimestre de rétard...
Sorry, on ne peut sur ce site nous énumerer tous les maux qui asssaillent et qui continuent d'assalir nos peuples face à un majorité corrompue, sans foi ni loi
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