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Arts, Culture et Société du Niger
Tifinagh!
Auteur: dassanty
Date: le 05/03/2007 à 20:15
Bonjour,
Pouvez vous m'expliquer la façon dont les Touaregs écrivent le Tifinagh? mis à part quelques lettres qui sont differentes du Tifinagh qu'on écrit en Algérie, je n'arrive pas à comprendre comment vous arrivez à lire des mots qui en géneral ne possedent aucune voyelle. Comment savez vous quelle voyelle prononcer? En Kabyle lorsqu'on écrit en Tifinagh chaque lettre, ainsi que la voyelle du mot est inscrite.
Merci pour votre aide!!
Pouvez vous m'expliquer la façon dont les Touaregs écrivent le Tifinagh? mis à part quelques lettres qui sont differentes du Tifinagh qu'on écrit en Algérie, je n'arrive pas à comprendre comment vous arrivez à lire des mots qui en géneral ne possedent aucune voyelle. Comment savez vous quelle voyelle prononcer? En Kabyle lorsqu'on écrit en Tifinagh chaque lettre, ainsi que la voyelle du mot est inscrite.
Merci pour votre aide!!
Tifinagh
Auteur: ashamur
Date: le 05/03/2007 à 21:21
Tifinagh ,chez les Touareg est restée la meme écriture ,dépuis les Pharaons,composée des codes,des signes ,de l'alphabet jusqu'aux consonnes et voyelles.Le . signifie :a,il peut aussi dire :é ,ou :icela dépend de l'emplacement et de la phrase.Tu peux démander a l'association Touareg a Paris rue saint Sabin,ils ont des documents ou bien éssaie de voir Aïr info,ou l'Unesco pour les nouvelles lettres.Nous au Niger nous avons garder l'ancien alphabet et croie moi ça n'a rien a envier a aucune autre écriture!!
Re: Tifinagh
Auteur: dassanty
Date: le 05/03/2007 à 23:07
Tanemirt Ashamur! Les nouvelles lettres ne m'interessent pas non plus, je sais également que vous a vez gardé la même écriture et comme moi aussi je lis et écris Tifinagh, il m'est souvent difficile de lire quand c'est du Tamachek à cause du manque de voyelle.
Merci pour ton aide!
Re: Tifinagh
Auteur: Taggma
Date: le 06/03/2007 à 22:42
Tanemirt Ashamur! Les nouvelles lettres ne m'interessent pas non plus, je sais également que vous a vez gardé la même écriture et comme moi aussi je lis et écris Tifinagh, il m'est souvent difficile de lire quand c'est du Tamachek à cause du manque de voyelle.
Merci pour ton aide!”
Salut!
En fait qu'il y'ait pas des voyelles en Tifinagh est rélatif:
-d'abord chaque consonne est prononcée d'office avec 2 voyelles e et a respectivement avant et après le son de cette consonne: ebba pour b, edda pour d, etc..
-ensuite il y'a "o" ou "ou" representé par 2 points :
-il y'a le "y" qui donne aussi "i" s'il est en fin de mot reprenté par "Z"
-enfin le "a" bref en fin de mot est representé par un point "."
Quant au "u" il n'est pas transcrit en Tamajaq; ceci explique peut-être la touche d'accent caractéristique de beaucoup de Touaregs qui parlent Français avec bcp de "i" au lieu de "u"...c'est mon cas, c'est un clin d'oeil
Malgré cela je pense qu' il faut parler la langue ecrite en Tifinagh pour comprendre le texte car cela depend de l'emplacement des lettres pour prononcer juste, du contexte pour retenir un mot plutôt que tel autre qui s'ecrit de la meme façon.
Voilà, har ezel iyyan!
Merci pour ton aide!”
Salut!
En fait qu'il y'ait pas des voyelles en Tifinagh est rélatif:
-d'abord chaque consonne est prononcée d'office avec 2 voyelles e et a respectivement avant et après le son de cette consonne: ebba pour b, edda pour d, etc..
-ensuite il y'a "o" ou "ou" representé par 2 points :
-il y'a le "y" qui donne aussi "i" s'il est en fin de mot reprenté par "Z"
-enfin le "a" bref en fin de mot est representé par un point "."
Quant au "u" il n'est pas transcrit en Tamajaq; ceci explique peut-être la touche d'accent caractéristique de beaucoup de Touaregs qui parlent Français avec bcp de "i" au lieu de "u"...c'est mon cas, c'est un clin d'oeil
Malgré cela je pense qu' il faut parler la langue ecrite en Tifinagh pour comprendre le texte car cela depend de l'emplacement des lettres pour prononcer juste, du contexte pour retenir un mot plutôt que tel autre qui s'ecrit de la meme façon.
Voilà, har ezel iyyan!
Re: Tifinagh
Auteur: dassanty
Date: le 06/03/2007 à 23:26
Merci Taggma!
Je comprends mieux maintenant, mais comme tu l'as dit c'est plus difficile quand on ne parle pas la langue mais j'espere en apprendre beaucoup ici!
Chez nous le Tifinagh ne nous est ,malheureusement pas, enseigné par nos méres, l'alphabet Tifinagh circule avec comme seule indication de prononciation l'équivalent Latin et Arabe et ce n'est pas tout le monde qui le connait (ou qui s y interesse).
Je pense que vous l'utilisez beaucoup plus que nous et donc le maitrisez mieux!
Je connais un peu de vocabulaire et quelques phrases toutes faites en Tamachek mais ce n'est pas assez!!! Je fais souvent la comparaison avec le Kabyle et en general ça m'aide beaucoup car la construction des phrases est pratiquement pareil! Je me suis également rendu compte , en parlant avec des amis Touaregs, que nous partageons pas mal de vocabulaire
Au fait, que veut dire:
har ezel iyyan!”
A bientot!!
Je comprends mieux maintenant, mais comme tu l'as dit c'est plus difficile quand on ne parle pas la langue mais j'espere en apprendre beaucoup ici!
Chez nous le Tifinagh ne nous est ,malheureusement pas, enseigné par nos méres, l'alphabet Tifinagh circule avec comme seule indication de prononciation l'équivalent Latin et Arabe et ce n'est pas tout le monde qui le connait (ou qui s y interesse).
Je pense que vous l'utilisez beaucoup plus que nous et donc le maitrisez mieux!
Je connais un peu de vocabulaire et quelques phrases toutes faites en Tamachek mais ce n'est pas assez!!! Je fais souvent la comparaison avec le Kabyle et en general ça m'aide beaucoup car la construction des phrases est pratiquement pareil! Je me suis également rendu compte , en parlant avec des amis Touaregs, que nous partageons pas mal de vocabulaire
Au fait, que veut dire:
har ezel iyyan!”
A bientot!!
Re: Tifinagh!
Auteur: Taggma
Date: le 07/03/2007 à 00:45
Har ezel iyyan: à-jour-un ça veut dire à un autre jour par extension à une autre fois, à la prochaine, har assaghat(même si assaghat c'est plutôt de l'arabe..).
Vous le dites comment en Kabyle?
Merci!
Vous le dites comment en Kabyle?
Merci!
Re: Tifinagh!
Auteur: dassanty
Date: le 07/03/2007 à 10:28
Vous le dites comment en Kabyle?
Merci!”
Azul!! (Bonjour)
En Kabyle on dit "Ar Thoufath" qui veut dire "aux prochaines retrouvailles, ou à la prochaine rencontre"
Pour traduire ton expression, ondirait: "Ar Yibbas" ( Ar yiwen was) : à un de ces jours!
Har/ En Kabyle: Ar
Ezel/ En kabyle: As
Iyyan/ En kabyle: Yiwen
Merci pour tes explications!
Au fait quand tu dis que assaghat c'est Arae, ça vient de quel mot? Sa3a, pour l'heure???????
Ar thoufath!!!!
Re: Tifinagh!
Auteur: Taggma
Date: le 07/03/2007 à 20:13
""""Au fait quand tu dis que assaghat c'est Arae, ça vient de quel mot? Sa3a, pour l'heure??????? """"
Oui je pense que c'est le même terme en Arabe où le "t" final n'est pas avalé(assa3at). C'est aussi le cas dans l'expression "har alaq"(alaq: alwaqt).
Ceci dit, il y'a beaucoup d'autre termes proprement tamajeq pour dire le temps et ses subdivisions.
PS: Par rapport à ce rapprochement je peux me tromper evidement. Aussi, merci aux autres forumistes s'ils peuvent m'aider.
Oui je pense que c'est le même terme en Arabe où le "t" final n'est pas avalé(assa3at). C'est aussi le cas dans l'expression "har alaq"(alaq: alwaqt).
Ceci dit, il y'a beaucoup d'autre termes proprement tamajeq pour dire le temps et ses subdivisions.
PS: Par rapport à ce rapprochement je peux me tromper evidement. Aussi, merci aux autres forumistes s'ils peuvent m'aider.
Re: Tifinagh!
Auteur: dassanty
Date: le 07/03/2007 à 23:20
Oui je pense que c'est le même terme en Arabe où le "t" final n'est pas avalé(assa3at). C'est aussi le cas dans l'expression "har alaq"(alaq: alwaqt).
Ceci dit, il y'a beaucoup d'autre termes proprement tamajeq pour dire le temps et ses subdivisions
Bsr!!
Interessant...en Kabyle pour parler du temps on utilise le mot Arabe El Waqt, mais on a d'autres expressions plus métaphoriques mais qu'on utilise plus dans la poésie!
Ceci dit, il y'a beaucoup d'autre termes proprement tamajeq pour dire le temps et ses subdivisions
Bsr!!
Interessant...en Kabyle pour parler du temps on utilise le mot Arabe El Waqt, mais on a d'autres expressions plus métaphoriques mais qu'on utilise plus dans la poésie!
Re: Tifinagh!
Auteur: Taggma
Date: le 08/03/2007 à 00:35
Salut!
...Au fait j'ai pas vu avant mais le sujet Tifinagh a déjà été discuté dans la partie "Actualités et événements" de ce super forum(Grand merci à Samuel!!!). Il y'a des liens très interessants à propos de Tifinagh.
...Au fait j'ai pas vu avant mais le sujet Tifinagh a déjà été discuté dans la partie "Actualités et événements" de ce super forum(Grand merci à Samuel!!!). Il y'a des liens très interessants à propos de Tifinagh.
Re: Tifinagh!
Auteur: dassanty
Date: le 10/03/2007 à 23:00
Azul Taggma,
Desolée pour mon silence, j'etais un peu prise par les études!!
Merci pour l'info! J'espere que tu vas bien... je crois que j'ai déjà vu le sujet mais ça ne traitait pas de la question que j'ai évoqué.
Tiens, aujourd'hui j'ai passé la journée avec des amis Jordaniens, syriens et palestiniens et comme je suis trés bavarde (lol...), on en est arrivé à parler de ma culture et j'étais etonnée de constater que la plupart d'entre eux n'ont jamais entendu parlé de Imazighen et ignorent jusqu'à notre existence en Afrique...
je leur ai fait découvrir les langues Amazigh à travers la musique Kabyle, Touareg..
On a bien evidemment parlé des Touaregs et on m'a demandé pourquoi est ce que les hommes portent le cheche et se couvre la bouche? Je n'ai eu aucune explication à leur donner, mis à part la protection contre le soleil...mais j'imagine que ce n'est pas tout!!!
Je ne voudrais pas vous offenser, mais pouvez vous m'en dire plus sur l'histoire du "visage de la honte", est ce la verité, ou est ce juste une légende?
Desolée pour mon silence, j'etais un peu prise par les études!!
Merci pour l'info! J'espere que tu vas bien... je crois que j'ai déjà vu le sujet mais ça ne traitait pas de la question que j'ai évoqué.
Tiens, aujourd'hui j'ai passé la journée avec des amis Jordaniens, syriens et palestiniens et comme je suis trés bavarde (lol...), on en est arrivé à parler de ma culture et j'étais etonnée de constater que la plupart d'entre eux n'ont jamais entendu parlé de Imazighen et ignorent jusqu'à notre existence en Afrique...
je leur ai fait découvrir les langues Amazigh à travers la musique Kabyle, Touareg..
On a bien evidemment parlé des Touaregs et on m'a demandé pourquoi est ce que les hommes portent le cheche et se couvre la bouche? Je n'ai eu aucune explication à leur donner, mis à part la protection contre le soleil...mais j'imagine que ce n'est pas tout!!!
Je ne voudrais pas vous offenser, mais pouvez vous m'en dire plus sur l'histoire du "visage de la honte", est ce la verité, ou est ce juste une légende?
Re: Tifinagh!
Auteur: Taggma
Date: le 11/03/2007 à 00:36
On a bien evidemment parlé des Touaregs et on m'a demandé pourquoi est ce que les hommes portent le cheche et se couvre la bouche? Je n'ai eu aucune explication à leur donner, mis à part la protection contre le soleil...mais j'imagine que ce n'est pas tout!!!
(...) pouvez vous m'en dire plus sur l'histoire du "visage de la honte", est ce la verité, ou est ce juste une légende?”
Oyyim Dassanty? Je vais bien, merci!
...L'origine(au commencement était...) du port du cheche je ne la connait pas non plus; voici quelques infos cependant:
-Il y'a bien sûr un aspect pratique dans ce milieu a se couvrir la tête pour se proteger du soleil surtout que l'indigo dont est teint le cheche "originel" des Touaregs(Taguelmoust) et qui deteint facilement sur la peau est très efficace contre les coups du soleil. Femmes ou hommes qui portent ce genre d'habit sont sont epargnés de brulures du soleil...
-Se couvrir la tête(bouche comprise) est l'expression du fondement de la culture touaregue traditionnelle: ashak.- Je nai pas visité toute les pages de ce forum mais je pense que la notion de "ashak" y a surement été évoquée-sinon c'est à faire car tout(le comportements,les relations entre les personnes, par rapport à leur milieu de vie, animaux, etc) dans la cuture traditionnelle tourne au tour de cela.
Je ne connais pas precisement l'histoire du "visage de la honte" dont tu a parlé mais je sais que c'est "honteux" pour un homme de se devoiler le visage et pire la bouche! Je sais pas d'où ça vient et paradoxe(avis pur ceux qui seraient tentés par une explication rationnelle des choses) si ç'en est, l'hygienne de la bouche et les dents blanches c'est un culte chez les Tuaregs!!
-Le port du cheche est plus flexible qu'avant, mais ce n'est pas le cas de l'ashak qui continue d'être un fondement de notre culture, j'espere pour toujours.
D'autres forumistes pourraient nous en dire plus.
A bientôt!
A propos du chèche!
Auteur: Romar Moctar
Date: le 11/03/2007 à 01:04
Le port du chèche est une condition chez nous dès l'äge de l'adolescence .Il est obligatoire et fait parti du code d'honneur de l'Ashak qui régit tous les comportements des hommes et femmes Touareg.Quand aux légendes"voile de la honte ",cela fait allusion a une tribu des nobles Touareg qui fut vaincue lors d'une bataille ,et au rétour aux campements"ils se couvrirent le visage"par honte devant les femmes qui leurs avaient jouées de l'Imzad avant le départ.Ceci est bien sür une légende ,que les écrivains occidentaux ont trouvée sensationnelle ...Dans le livre de Mano on peut y trouver un aperçu.Habitez le désert et vous verrez que le chèche y est aussi indispensable que la crème solaire ..Il protège du froid,du soleil,du vent.ça sert aussi a l'école du désert aux hommes de ne pas extériorisés trop leurs sentiments de soufrances,intimes(sentimentales),une sorte de réserve et de rétenue en toute circonstances et surtout vis a vis des autres.Quand a vos amis palestiniens ,c'est dommage qu'ils se souviennent pas des Touareg ,car nombreux sont ceux qui ont luttés pour eux ..Mais n'oublions pas aussi que l'Ara-bétisation est le prémier facteur qui ménace nos frères Berbères en Afrique du Nord....Merci ,j'èspere avoir répondu a vos questions.
Re: Tifinagh!
Auteur: Taggma
Date: le 11/03/2007 à 01:13
Tanemert Romar Moctar pour toutes ces explications!
Har emini!
Har emini!
Re: Tifinagh!
Auteur: dassanty
Date: le 11/03/2007 à 17:40
ouyiwen Taggma, Romar Moctar,
J'espere que vous allez bien, moi ça va mis à part le manque du soleil et du beau temps ici.....
Tanemirt wullen (c ça?) pour vos explications!!! Finalement c'est beaucoup plus traditionnel qu'historique!!
Ar issaghet!!!
[/url]
J'espere que vous allez bien, moi ça va mis à part le manque du soleil et du beau temps ici.....
Tanemirt wullen (c ça?) pour vos explications!!! Finalement c'est beaucoup plus traditionnel qu'historique!!
Ar issaghet!!!
[/url]
Re: Tifinagh!
Auteur: Taggma
Date: le 11/03/2007 à 23:37
... c'est juste pour "tanemirt wullen"...vous dites pareil en Kabyle?
Patience, c'est bientôt derriere, l'hiver!
Patience, c'est bientôt derriere, l'hiver!
Cet sujet est fermé
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