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Forum des voyageurs en Crète |
Le Kafeneion
J'aimerais avoir une explication sur le drapeau cretois ...
Depuis quand existe t il ?
Quelqu'un connait il sa signification ?
De mon cote je n'ai jamais jamais vu ce drapeau, ni sur un bateau, ni dans un restaurant, ni sur un batiment publique...
A CETTE EPOQUE CHAQUE TERITOIRE GREC QUE CE DETACHE DE L EMPIRE OTTOMANE A ETE AUTONOME POUR QUELQUES ANNES ET EN SUITE SE ATACHE AVEC LA GRECE
LE CRETOIS A L EPOQUE D AUTONOMIE ONT MANIFESTE PLUSIERS FOIS POUR LE UNION AVEC LA GRECE
1905 CA ETE LA GRAND REVOLUTION A THERISSOS LES CRETOIS VOUDRAIS A CETTE EPOQUE L UNION AVEC LA GRECE
ELEFTERIOS VENIZELOS A ETE LE CHEF DES REBELLES
2000 CRETOIS ARMEES ONT ALLE A ATHENS DANS LE PARLEMET GREC ET ILS ONT DEMANDE L ANEXION DE GRECE AVEC LA CRETE.
LA CRETE A ETE RATACHE DEFINITIF AVEC LA GRECE LE 1 DECEMBRE 1913
L 2012 ON VA FETE 100 AVEC LA MERE GRECE
MAIS CHE VOTRE PAYS LA FRANCE VOUS PRESENTE TOUJOUR L CRETE ..INDEPENDANT..
SOIT VOUS AVES DES INTERRETS..SOIR VOUS ETES ....
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΚΡΗΤΗ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ!
la traduction SVP, j'ai l'impression que cela n'est pas gentil du tout.
Quand on commence à parler, on va jusqu'au bout ou on se tait.
Enfin, merci pour l'info.
Claire
Maintenant, si le rattachement de la Crète date bien de décembre 1913, ça m'étonnerait qu'on fête les 10 ans du rattachement en 2012, les Crétois, très commerçants, savent en général compter ;-)
Par contre, on ne peut nier que, à l'instar de la Corse par rapport à la France, la Crète est vraiment une région très différente de la Grèce dont elle fait partie. Et ça, ce ne sont pas des Français qui le disent mais des Grecs et en particulier des Crétois.
Allez demander aux habitants du coté d'Anogia ou de Sfakia s'ils se sentent d'abord Grecs ou bien Crétois !
Mais bon, on ne va peut-être pas non plus déclencher une 3ème guerre mondiale pour ça ... d'autant plus qu'il n'y a pas que les Français à faire cette différence ;-)
Jean-Phi.
Maintenant j'avais omis un zéro en tapant le message ( nul n'est parfait) mais je vois que tu l'as remplacé sans problème ;-)
Et puis disons qu' il s' agit de la centième année.
Jean-Phi.
cordialement
Françoise
Vous avez raison, je reviens de France et, c' est vrai, beaucoup de Français croient encore que la Crete est indépendante de la Grèce...
Le défaut courant des Français est d' etre souvent nuls en langues étrangères et de ne connaitre que leur histoire, pardonnez-nous.
Jean-Phi.
Je te pardonne Jean-Phi, je suis dans ce cas, mais la vie a fait que...
Je sais, je sais André, quand on veut on peut.
Amicalement
Claire
Sorry
Thanks
L Auteur: hellas_heliades a fait une question sur la crete le 16/02/2009 à 14:56
presque 50 jours plus tard persone n'a repondu a part francoise 31 qui a montre le drapeau
de la periode autonome de crete (le 3 carre bleu sur le drapeau sympolise les chretiens de crete
et le rouge les grecs musulmans de cette epoque on les appele ΓΕΝΙΤΣΑΡΟΣ -YENITSAROS
les musulmans grecs ont ete vires le 1922 aujourdhui ils habitent en syrie ,turquιe)) et en liban
(video ici http://www.youtube.com/watch?v=p5j6sHrxOQ8
>.>>50 jours plus tard persone n'a repondu ...par les personnes qui ..sachent tout
Apres mon post en 3 jours apres j'ai vus 10 reponses !! pas trop sur la question de hellas heliades ..mais ce est pas grave , moi par contre ..je serais tres content
si je aurais etais en france et que sur 1 forum grec, si 1 francais m aurais repondu en grec.... bien content !!!
meme avec de fautes d orthographe ,..desole mais je suis autodidacte sur les langues etrangeres et je n'ai pas fait des cours des francais ..mais..peut etre .ca sert a rien... les jeunes..aujourdhui parlent autrement dans..votre pays ou ...votre bled (bled c'est bien ecrit?)
p.s pour ceux qui ont des doutes sur mon nationalite ..si je suis grec ou eskimo
ils peuvent me contacter sur ma page a youtube
http://www.youtube.com/user/malikoutis
ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ
je vais vous répondre pour mon drapeau national Le Drapeau Français
Il fut demandé par la convention de le déssiner a Jacques Louis DAVID en 1794 mais les origines des couleurs dates du 4 juillet 1789 se sont les couleurs de la libertée
Bleu Rouge ville de Paris Blanc France et Régime
Voilà l'histoire de notre drapeau
Bonne fétes de spaques aux Chrétiens non Orthodoxes de ce forum
Amicalement
Françoise
J ai une petite information pour les lecteurs ... ('')
Tu dis "Bonne fétes de pâques aux Chrétiens non Orthodoxes de ce forum" ... il est vrai que je deviens "yiayia" il me faut des lunettes pour lire ... ('')
D après moi ... les Orthodoxes sont les Chrétiens d'orient ('')
Et pour la petite histoire ... quand les disciples dont Pierre est partie de Jérusalem ( Orient ) ils ont fonde les premières communauté de chrétien ... en Crete ... et après Saint Pierre est arrive a Rome ( Occident )
De mon cote je souhaite de une bonne fête de pâques a ""tous"" les Chrétiens ... d'Orient et d'Occident ('8)')
A tout le monde, joyeuses Pâques. Que vous soyez Chétien d'Orient ou d'Occident, ou pas chrétien du tout, c'est pareil. C'est jour de fête pour tout le monde !
On ripaille, on bacchanale, on se roule dans la fange....oooohh ! Que va penser notre messie ? Il va nous maudire ! Mais...maudira bien qui maudira le dernier !
Hellas
C'est moi l'auteur de ce Message j'ai mis Chrétiens non Orthodoxes car moi je ne suis pas Catholique mais Protestante Réformée et Crétienne aussi donc Paques été aussi pour moi le 12 avril;
Je sais que les orthodoxes sont des chrétiens orientaux mais ils ne fétent pas Paques le méme jour que nous
Sur ce forum il il y des Grecs et des européens en majorité en général donc des Chrétiens orthodoxes des Catholiques et des protestants
D'ou je souhaitais de bonnes fétes de Paques au chrétiens non Orthdoxe Les orthodoxes eux féteent Paques dimanche prochain 19 Avril
Cordialement
Marie Françoise
Mon petit post était juste un complément d info ... ('')
et donc aucune polémique de ma part ... ('')
et dans ma tête je voulais souhaiter bonne pâques a tout le monde
Alors je re dis ....
bonne fete a tous
( je ne peux pas faire plus "suisse" )
Au sujet du Drapeau Cretois ... je souhaitai avoir des informations Historiques ...
('')
j aime l'histoire de la Grece / Crete / Asie Mineur / Pontos etc ...
Merci tous d'avoir répondu a mon post (':+')
Les français sont en général; et en groupe en particulier.....
Chauvins, Raleurs, Ignorants de l'Histoire des autres...Surtout des autres Européens
à moins que nous les ayons dominés un certain temps.
Confère [Napoléon Bonaparte, Louis XIV, Guillaume de Normandie (dit le conquérant) Les Croisers installés avec l'aide des Doges de Venise, dans le Péloponnèse durant plusieurs siècles....et chassés de "Terre Sainte" par Soliman (dit le magnifique)] et j'en passe....
Les français savent tout ! et même le reste, ils pensent que les Anglais sont pire qu'eux même....Quoique ! N'aceptent pas que l'on écrive mal leur langue, alors qu'il ne font aucun effort pour lire celle des autres.
Voudraient que les Grecs écrivent avec des lettres "romaines" alors que leurs civilisation est de 30 siècles postérieure à la votre.
J'ai même rencontré il y à 15 jours un professeur d'université qui m'a soutenu, que Chypre n'était pas une république indépendante.....mais une province Greque !
Pour traduire ce message en Grec, ce dont je suis incapable, tu peux voir avec;
"Babel Fish" dont je me sert de temps en temps.
Je suis français...et j'assûme les travers de mes compatriotes.
Yassou. Pierre.
mais franchement là je te donne raison !
d' ailleurs, moi qui ai beaucoup voyagé aussi, je me demande pourquoi nous sommes souvent accueillis avec un a-priori positif, l'image culturelle ou notre réputation épicurienne peut-etre ...
il y a bien un proverbe allemand qui dit:
Glucklich wie Gott im Frankreich, heureux comme Dieu en France ...
moi je dirais plutot :
heureux qui vit dans le pays des Dieux !!!
question: il est français, ce prof d' université ?
parce que là il y a des impots qui se perdent ...
Jean-Philippe
Ce prof est une femme...assez imbu d'elle même, qui enseigne à Montpelier.
Oui française, mais d'origine greque m'a t elle dit !
Ce qui est bien pire. Heureusement sa spécialité professionelle n'est pas l'histoire, a laquelle elle ne pige que "pouic".
Quand je lui ai parlé de l'étendu de l'empire ottoman en 1925....elle ne s'avait RIEN. Et des tranferts de population, encore moins.
C'est triste à en pleurer, pour la mémoire des peuples !
Yassou. Pierre.
pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui française, mais d'origine greque m'a t elle
> dit ! Ce qui est bien pire.
Pourquoi c'est pire ???
Moi je suis moitie FR et moitie GR ... je trouve ca plutot bien :D
Double culture 8)
> Quand je lui ai parlé de l'étendu de l'empire
> ottoman en 1925....elle ne s'avait RIEN. Et des
> tranferts de population, encore moins.
Les grecs de la diasporat ils sont francais et apres ils sont grec
Chose que je peux comprendre car quand il y a eu tranferts de population.
Les grecs d'Asie Mineur ont TOUT perdu.
Et qu'ont ils eu de la grece de l epoque ... RIEN
La seul solution etait de partir a l'etranger
Et la aussi la tache etait loin d'etre facile
Les transferts de population a ete une tres grande cicatrice pour le peuple
Cette periode de l histoire est peu connue en europe ...
Certains grecs de la diasporat essaie de ne pas oublie !!!
Question pour pierre : Que sais tu des tranferts de population
Quand j'aime un pays et les gens qui vont avec....je m'interresse à tout.
Je viens en Crète, chaque hiver depuis 4 ans, j'y reste 6 mois en moyenne.
J'y ai des amis Crétois,j'aime aussi le péloponèse et plus particulièrement le Magne.
Tu l'auras deviné, je suis un être "sauvage" et solitaire.
L'hiver quand je suis dans la Messara ou pres du Cap Sidéros, quand il pleut presque chaque jour (en tous cas cette année) je lis beaucoup.
De tout de l'archéologie, des romans (Miller, Lagardère, et bien sur Katzantakis)
Mon adaptation aux Grecs m'a demandé des efforts certains...
Mais j'y ai appris la patience, et peut être une certaine liberté.
J'aime surtout la façon de Tutoyer qu'ont les gens et de parler avec des "étrangers", les rencontres fortuites, les offres de boisson au dernier arrivant, souvent moi....et que je perpetue à mon suivant.
J'aime depuis longtemps les contacts humains avec les autres, il n'y a que comme ça que l'on peut vivre sur cette terre, si belle et si.....intolérante parfois, helas.
J'ai acquis chez mon ami Kostas, un livre en grec (il n'y a pas de traduction à ce jour) sur la géologie Crétoise.
Je le lis en ce moment avec l'aide de "Babel Fish" un traducteur automatique, un petit peu chaque jour. J'ai aussi lu sur l'histoire grècque et pas seulement sur l'antiquitée. J'aime aussi lire des romans policiers traduit du Grec. On y apprends
beaucoup de choses....et j'adore apprendre.
Pour plus d'infos concernant tes questions....remonte un peu plus haut dans les "post" précédent.
Yassou. Pierre.
Pierre, en disant " pire", veut dire que le fait d' etre d' origine grecque, et prof d' université de surcroit, semble impardonnable concenant la récente histoire grecque.
Quand on ne sait pas, on se tait ...
mais une double nationalité ou origine est toujours un plus, c' est certain.
filakia
Jean-Philippe
pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour plus d'infos concernant tes questions....
> remonte un peu plus haut dans les "post" précédent.
Ok pourquoi pas
Comme j ai pris un an de plus
il me faut des lunettes pour lire
Alors je mets mes lunettes et je lis les post precedent
Desolee Pierre mais rien sur le sujet "des tranferts de population"
J avais pose la question suivante :
> Question pour pierre : Que sais tu des tranferts de population ?
Le but de ma question etais de partager avec les autres votre
connaissance sur ce sujet
S'il n y a pas de reponse c'est pas grave ...
On est au Kafeneion donc on parle de tout et de rien 8)
Garcon : 1 cafe frappe s'il vous plait
Jean-Phi a écrit:
-------------------------------------------------------
> mais une double nationalité ou origine est
> toujours un plus, c'est certain.
Personnellement je suis ok a 100% sur ce point 8)
Pour satisfaire mes curiosités historiques concernant la Grèce, je lis surtout et particulièrement quand je suis en Crète..
Quand je suis en France je cherche sur Internet....ça sert surtout à ça !
Avec la requêtte : " Transfert de population Grecque " mon copain Google m'a obtenu
142 000 pages francophones.
http://www.univ-mlv.fr/fr/intranetumlv/telechargeable/dir.%20recherche/pj00277.pdf
Voici l'adresse URL de la première....ou on peut lire au format PDF sur 25 pages
un memoire sur les débuts de ce genre de chose bien avant 1922. Il semblerait que ce fut inventé, en Asie mineure.
Que tu sois en Grèce ou en France...tu peux faire de même.
Maintenant pour discuter....polithique au sens Grec du terme, pas de problème pour moi.
Pierre.
-------------------------------------------------------
> Kalimera Katherina,
Bonjour Pierre
> http://www.univ-mlv.fr/fr/intranetumlv/telechargea
> ble/dir.%20recherche/pj00277.pdf
> Voici l'adresse URL de la première....ou on peut
> lire au format PDF sur 25 pages
> un memoire sur les débuts de ce genre de chose
> bien avant 1922. Il semblerait que ce fut inventé,
> en Asie mineure.
Je mets mes lunettes et je vais lire ce document
Merci :+
> Maintenant pour discuter....polithique au sens
> Grec du terme, pas de problème pour moi.
A mon avis ... et c est que mon avis
Ce n'est pas de la politique mais de l'histoire ...
Politique = Vie de la Cité (dans le sens grec antique du terme) Que fait on donc au Kafenion d'autre que parler de nos autres proches ?
Je ne compte pas le résultat des matchs de foot, le tavli et ce jeux de carte qui se joue à 3 dont je ne me souviens plus le nom.
Yassou. Pierre.
Le mieux avec ce genre de personnage est de ne jamais leur répondre et de les ignorer
Quand on ne peut discuter, ou ne veut avec les autres....!
Ce n'est pas: " encyclopédy " que tu aurais du prendre comme pseudo.
Mais plutôt: " Zizanie " c'eut été plus clair.
Pierre.
moi y'en a pas comprendre toi écrire
Le SMS plus simple ? J'ignorais que " zizany " pouvait avoir des racines à Bamako.
Merci. Pierre.
-------------------------------------------------------
> "Quand on ne peut discuter, ou ne veut avec les
> autres....!"
>
> moi y'en a pas comprendre toi écrire
-------------------------------------------------------
G la Doc : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/
FT bon use.. :+
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